World Table Tennis (WTT) allgemein und Situation mit der ITTF - Seite 37 (2025)

AW: World Table Tennis (WTT) allgemein und Situation mit der ITTF

Sorry, Alisko, wenn ich das jetzt so sage, aber mir scheint, dass Du die ganze Problematik einfach nicht verstanden hast

Unter anderem haben mithardemb und der TTT dies auch schon sehr gut erklärt.

Aber ich will noch einmal auf ein paar Punkte von Dir eingehen;

Zitat:

Zitat von Alisko

Ich nenne die Diskussion deshalb dumm weil deine Affinität für chinesische Spieler hier unangebracht ist. Sie haben deshalb viele gute Spieler weil die Bedingungen dafür da sind. Tja, dafür muss man sich halt auch gegen die interne Konkurrenz durchsetzen. So einfach ist das.

Zunächst mal finde ich es ein bisschen arrogant von Dir, eine Diskussion "dumm" zu nennen, an denen sich viele Leute beteiligen, sowohl hier im Forum, als auch an diversen Stellen bei der ITTF und WTT, nur weil sie anscheinend nicht Deiner Denkweise entspricht.

Und außerdem geht es hier nicht "um meine Affinität für chinesische Spieler", denn die ist hier völlig irrelevant, sondern es geht um einen gerechten Spielbetrieb und faire Chancen für alle junge Sportlerinnen und Sportler, die Dir allerdings egal zu sein scheinen. Es ist hier völlig irrelevant, ob es hier um Chinesen, Japaner oder Uruguayer geht, sondern es geht darum, allen die Chance zu geben, auch aus eigener Kraft an die Spitze ihres Sports zu kommen. Dies ist das Mindeste, was eine Dachorganisation einer Sportart ihren jungen und talentiertesten Sportler-/innen gewähren muss.

Und das ist momentan nicht der Fall.

Denn in Deinem letzten Satz des obigen Zitats liegt schon Dein nächster Denkfehler.

Denn bei dem derzeitigen System nützt es nämlich den jungen Chinesinnen NICHTS, wenn sie Zu Hause die Wang YiDi's, Sun YingSha's oder Wang ManYu's bei internen chinesischen Wettbewerben, chinesischen Meisterschaften oder National Games schlagen, denn die sind alle für die Weltranglistenpunkte irrelevant. Auch bei Feeder oder Contender können sie dies nicht schaffen, weil es dafür zu wenig Ranglistenpunkte gibt, um die Topspieler/-innen punktemäßig anzugreifen. Die relevanten Punkte holen dann immer wieder die besagten Wang YiDi's, Sun YingSha's oder Wang ManYu'S bei den Champions- oder Smash-Turnieren, so dass junge Talente, selbst wenn sie in China alles schlagen, niemals aus eigener Kraft nach vorne kommen können, weil sie keines der großen Turniere spielen können, bis eben eine der besagten Großen zurücktritt.

Und solch ein System ist, speziell für die jungen und nachrückenden Sportler-/innen, völlig indiskutabel.

Zitat:

Zitat von Alisko

Es gibt genügend Möglichkeiten Punkte bei niedrigeren Turnieren zu sammeln wo die Top 4 nicht spielen. Da darf man dann aber natürlich nur spielen wenn man der nennen wir es mal beste Ersatz Mann ist. Dafür muss man sich gegen die interne Konkurrenten durchsetzen aus Nationaler Ebene.

Auch hier hast Du den Punkt nicht verstanden, sorry

Man kann schon aus mathematischen Gründen über Feeder- und Contender Turniere nicht an eine Punktezahl herankommen, um beispielsweise die Top-4-Chinesinnen erreichen zu können. Der hier mitdiskutierende "Der TTT" hat Dir die Punktezahl für Feeder und Contender ja bereits gesagt. Dies ist eine mathematische Gewissheit genauso wie es für die Titanic eine mahematische Gewissheit war, dass sie untergeht.....

Und das Ganze geht ja sogar noch weiter. Eine Spielerin wie Qian TianYi konnte 2023 monatelang an überhaupt keinen Turnieren mehr teilnehmen, weil sie wiederum für Feeder-Turniere zu hoch in der WRL stand.See AlsoSun Yingsha Table Tennis Player Profile, Equipment and World RankingParis Olympics｜Sun Yingsha: I want to become a "Big Devil" | Athletes | People | Our China StoryTable tennis Sun Yingsha exclusive: World no. 1 on being a role model at 21Sun's rising: Chinese star soaring to the top - International Table Tennis Federation

Das ist pervers.

Mir ist klar, dass die Befindlichkeiten einer solchen jungen Sportlerin Dich nicht interessiert, wenn ich Deine Postings so lese. Aber wenn wir so mit den jungen Sportler-/innen unserer Sportart umgehen, dann können wir gleich alles vergessen und einpacken.

Zitat:

Zitat von Alisko

Ja der Weltmeister ist nicht immer der beste, auch der Weltrangliste erste ist nicht immer der beste.Aber über die Zeit gesehen ist das schon mehr oder weniger so. Ansonsten reden wir auf Turboblock Niveau.Die Jungen haben genügend Möglichkeiten sich zu beweisen und die Älteren zu verdrängen. Wenn sie denn besser sind.

Dass das eben genau NICHT so ist, habe ein paar User hier und auch ich Dir ja jetzt schon mehrfach versucht zu erklären. Ganz davon abgesehen, dass ich es für wenig angebracht halte, hier andere User, die hier gar nicht mitdikutieren (Turboblock) zu dissen, bist es eher DU, bei dem ich mich gerade über eine gewisse Diskussionskultur wundere.

Zitat:

Zitat von Alisko

So und jetzt gehen wir eine Stufe runter. Ein Chinese der nur ins Achtelfinale kommt wird es deutlich schwieriger haben wenn jemand aber die kleinen Turniere gewinnt.Wenn einer der Chinesen strauchelt wird der Trainer und/oder Verband ganz schnell austauschen gegen jemand besseren. Die wollen immer die besten Ergebnisse.Bei allen internen Turnieren, Training und und und werden die am besten wissen wenn sie als Representant ins Rennen schicken. Das wissen die seit Jahren am besten. Auch besser als ein Wolf.Wolf will einfach nur dass die 30 besten Chinesen spielen weil da einige dabei wären die besser als die besten (Beispiel) Afrikaner oder Italiener sein konnten.Und das hat nichts mehr mit fairer Verteilung im Sport zu tun.Oder du machst ganz viele kleine Turniere über die man sich qualifizieren muss. Aber auch dann hauen sich irgendwann die Chinesen selber raus.Die WRL mag nicht perfekt sein aber sie ist für den Sport die fairste Verteilung für alle Nationen.Auch früher durfte ein Land nicht einfach 1000 Spieler stellen. Totaler blödsinn.

Und jetzt werde ich gerne auch nochmal deutlicher.

Wenn ich nämlich lese, was Du hier so schreibst, muss ich konstatieren, dass ich da bei Turboblock schon wesentlich Realitäts-Näheres gelesen habe als das, was Du zu dieser Thematik hier schreibst

Von der chinesischen TT-Philosophie scheinst Du jedenfalls nicht so viel zu wissen. Wie auch. Kein Problem. Junge Spielerinnen und Spieler werden dort wesentlich behutsamer aufgebaut als teilweise in anderen Nationen und es ist vollkommener Bullshit, dass sie schnell ausgetauscht werden würden, wenn sie mal paar Spiele verlieren.

Ich kann mich noch erinnern, dass wir vor etwa 15 Jahren ein junges Mädchen hatten, die bei den Schülerinnen zunächst viele Spiele verloren hat. Sie war 12 Jahre alt und sie suchte noch ihren Weg. Nach Deiner den Chinesen angedichteten Philosophie wäre sie aussortiert worden. Aber Sie hatte etwas an sich, was uns damals richtig geflashed hat, einen unbändigen Willen. Und sie wurde dann sehr gut und sehr behutsam aufgebaut.

Diese junge und so begeisterungsfähige Schülerin von damals ist heute eine der besten Spielerinnen der Welt. Sie heisst Chen XingTong.

Dass Du die WRL als "fair" bezeichnest, zeigt mir, dass Du anscheinend nicht von der praktischen Seite kommst, denn nichts ist unfairer als die derzeitige WRL.

Nochmal: Es geht hier nicht darum *Afrikaner oder Italiener* zu verdrängen, sondern es geht darum, allen eine faire Chance zu bieten und niemanden von Vornherein einem solchen Wettbewerbsnachteil zu unterziehen, dass diese(r) keine Chance hat und dem dann sein ganzer Enthusiasmus für diesen Sport von realitätsfernen Theoretikern genommen wird.

Ich zitiere hier gerne noch einmal mithardemb, der dies hier sehr gut und treffend beschrieben hat:

Zitat:

Zitat von mithardemb

Wenn wir mal beim ersten Punkt bleiben - also wie aussichtsreich es ist die chinesische Nummer 4 zu verdrängen wenn man nur die "kleinen" Turniere spielt, dann ist ein Blick auf das folgende Dokument hilfreich: https://www.ittf.com/wp-content/uplo...20241218-1.pdf

Bei dem angesprochenen Spieler der immer im Achtelfinale ausscheidet gibt es 350 Punkte für die Smashs und 175 Punkt für die Champions Turniere. Ein Spieler der dort nicht teilnimmt sammelt seine Punkte dann bei Star Contender (Sieg 600 Punkte) und bei den normalen Contender Turnieren (Sieg 400 Punkte). Die Feeder Turniere mit 125 Punkten kann der "Herausforderer" dann getrost vergessen. Bei den Star Contendern gibt es allerdings nur 4 Turniere.

Wenn man sich aber mal die Damen (die liegen bei Wolf im Focus) ansieht, dann scheidet die schwächste der besten vier Spielerinnen nicht immer im Achtelfinale aus. Damit ist das dann wirklich fast unmöglich diese zu verdrängen, ohne bei den großen Turnieren antreten zu können.

Auch hier*

Zitat:

Zitat von mithardemb

Das Problem ist, dass nicht nur der Abstand der Punkte sondern auch das Niveau sehr unterschiedlich ist. Wenn man jetzt viele Punkte bei einem Turnier gewinnen kann, welches substantiell schwächer besetzt ist, stellt das auch die Bewertung auf den Kopf.

Man muss dafür sorgen, dass mehr Chinesen bei den Top Turnieren teilnehmen können. Entweder dadurch, dass man das Feld größer macht und die Quote erhöht oder dadurch dass es keine Zwangsteilnahmen mehr gibt.

Und auch hier liegst Du schon wieder falsch :

Zitat:

Zitat von Alisko

Leute jetzt mal eine Frage: Glaubt hier irgendeiner dass der Chinesische Trainer oder Verband nicht seine Top 4 in das Rennen schickt?

Nicht umsonst haben die vor der WM ihre internen Turniere um sich bspw. Für den den WM Kader zu nominieren.

Es passiert nämlich sehr häufig, dass in China die Turniere perspektivisch besetzt werden und dass eben gerade NICHT immer die 4 Besten nominiert werden, sofern man dazu nicht von der WTT gezwungen wird.

So geschehen bspw, bei der WM 2021, wo man bewusst auf den topfitten Olympiasieger und Weltmeister Ma Long verzichtete oder jetzt, als man auf Chen Meng und Fan ZhenDomg auch in den nächsten 3-4 Monaten verzichten wollte, um Jüngere einzusetzen, worauf dieses ganze Thema durch den Rückzug der Beiden wegen den WTT-Strafen ja erst akut wurde.

Und es gibt in China auch keine interne Nominierungsturniere vor den großen Events wie Olympia oder WM etc., wie Du das hier schreibst**.Auch das ist sachlich falsch

Es gibt zwar manchmal sogenannte Trials, aber diese werden nicht zu Nominierungen herangezogen und werden meist erst NACH den bereits erfolgten Nominierungen zwecks Vorbereitung gespielt.

Zitat:

Zitat von Alisko

Aber China noch 100 Startplätze in den Hals zu werfen macht den Sport (für die Welt) kaputt.

Und auch das ist so ein typischer *Totschlag-Satz* von Dir, der nichts mit der Realität zu tun hat.

Denn niemand hat hier etwas von einer uneingeschränkten Startzahl oder gar von *100 Startplätzen* geschrieben, sondern es geht hier um eine gewisse Chancengleichheit und faire Chancen für ALLE. Dies ist mir einer ganzen Anzahl von Kompromissen zu erreichen.

Zitat:

Zitat von Alisko

Ich halte das durchaus für sinnvoll da ansonsten jedes Turnier zu 80-90 unter Chinesischen Spieler ausgespielt wird.Auch das Problem dass keiner nachkommen kann sehe ich nicht. FZD und Ma Long haben jetzt Platz gemacht für zwei neue. Es gibt bei denen seltenst den Fall dass ein Spieler so lange spielt wie bspw Samsonov oder Boll.Die Chinesen regeln dass schon gut unter sich.Ich glaube nicht dass da ein Jahrtausendtalent blockiert wird.Die Quote ist dringend nötig.Über ein erhöhen der Quote und damit einhergeht der Teilnehmerzahl, Ja das finde ich bisher den besten Vorschlag. Aber sicher nicht einseitig den Chinesen mehr Plötze geben damit sie intern in der WRL aufholen können. Und da ist es mir auch völlig egal ob Männer oder Frauen.

Auch hier hat Dir mithardemb oben bereits alles perfekt erklärt.

Aber Du willst den Punkt anscheinend nicht verstehen...

Ich finde es jedenfalls erschreckend, wie man so sportler-/innenfeindlich argumentieren kann.

Quotenregelungen sind meistens der Ausdruck von Angst und fehlender Eigen-Courage, überall im Leben. Wobei ich denke, dass Dein vorletzter Satz im letzten Posting Dich da auch etwas verrät.

Nimms mir nicht übel, aber ich bin froh, dass Du kein Entscheidungsträger bist.

Selbst bei den Entscheidungsträgern bei ITTF hab ich solch eine Argumentation wie jene von Dir noch nicht gehört.

Geändert von Wolf11 (04.01.2025 um 23:13 Uhr)